Félicitations pour votre nomination au poste de président de CEPYME Aragón. Comment faites-vous face à ce nouveau défi ?

C’est une carrière. J’ai commencé comme président de l’ARAME en 2008 et j’y suis resté pendant 13 ans. Cela m’a donné une expérience et j’ai vu comment est une organisation à l’intérieur et comment elle peut être changée. À cette époque, j’ai compris, en aimant autant CEPYME, qu’il y avait des choses qui avaient besoin d’être transformées, renouvelées et régénérées.
Je me suis présenté pour CEPYME Zaragoza et ensuite, avec le soutien de mon comité, nous avons pensé que nous pourrions nous présenter pour CEPYME Aragón. Il s’agit d’un saut qualitatif et quantitatif.
Je dis en plaisantant que j’ai sauté de l’avion sans parachute, mais heureusement, je n’ai pas eu d’égratignures jusqu’à présent. Peut-être que c’est à cause du bagage que j’avais derrière moi. Pour moi, c’était un défi personnel et professionnel et je suis très enthousiaste.

Il convient également de noter que vous êtes la première femme à occuper ce poste.

Oui, je pense que c’est quelque chose que nous devons souligner. C’est le moment d’entrer dans les femmes, mais c’est aussi le moment du temps. Je veux dire, quand on dit qu’il n’y a pas de femmes à certains endroits, je dis toujours que le temps met tout à sa place. Si en 1980, nous ne pouvions même pas entrer dans les forces armées, il est normal qu’il n’y ait toujours pas de femmes générales ou qu’elles le deviennent maintenant. Parce que nous avons besoin que notre valeur, nos capacités et nos mérites soient reconnus, et nous n’avons pas besoin d’être placés là juste pour le plaisir, à cause d’un quota.
Donc, logiquement, nous, les femmes, avons dû progresser parce que nous sommes entrées dans la sphère sociale et du travail, nous avons occupé les postes qui nous correspondent et c’est maintenant que nous atteignons les postes où se prennent les décisions. Ce qui se passe, c’est que je pense qu’il est très important que les femmes fassent ce pas et pour cela, il faut aussi qu’il y ait d’autres femmes qui soient des modèles. Que d’autres femmes nous voient et pensent qu’elles aussi peuvent y arriver.

Pensez-vous qu’il y a un manque de femmes exerçant un leadership ou un manque de visibilité de ces femmes ?

Ce serait une combinaison des deux problèmes. En d’autres termes, il y a beaucoup de femmes qui dirigent leur entreprise au quotidien, mais elles ne sont pas visibles et c’est un point sur lequel nous devons travailler. Au CEPYME, nous l’avons remarqué : il y a beaucoup d’associations où les femmes jouent un rôle, par exemple, en tant que gestionnaires, mais elles ne sont pas présidentes. Nous devons revendiquer ce rôle d’être au premier plan et non à l’arrière-plan. Et, en outre, comme je le dis : cessons d’être le second parfait et devenons le premier imparfait.

Vous avez dit que CEPYME Aragón a besoin d’un renouvellement, comment le proposez-vous ?

J’ai toujours été très clair sur le fait que vous ne pouvez pas entrer dans un lieu comme un éléphant dans un magasin de porcelaine, vous devez entrer et, petit à petit, apporter des changements qui sont subtils et enveloppants au début et à un moment donné, les gens les voient comme quelque chose de naturel.
C’est à cela que je pense, nous devons changer à l’extérieur et à l’intérieur. CEPYME est une organisation qui a une très bonne réputation sociale, mais nous n’avons pas été capables de travailler très bien sur la communication et c’est ce sur quoi nous devons travailler. Nous devons dire à la société ce que nous faisons à CEPYME, ce que signifie être une microentreprise et une PME et la valeur des PME sur notre territoire. Car parler de structuration et de cohésion territoriale sans parler des PME n’a aucun sens. Mais nous devons mettre cela en pratique.
Je dis souvent à mon comité que ce qui n’est pas dit, c’est comme si nous ne l’avions pas fait. Nous sommes à l’heure de la technologie, des réseaux sociaux, de la mise en scène. Et c’est de ce point de vue que nous devons faire le saut.

Combien de PME et de travailleurs indépendants y a-t-il en Aragon ?

Actuellement, le tissu d’entreprises que nous avons en Aragon est de 88.000 entreprises. Parmi ceux-ci, 84 000 ont moins de 9 travailleurs et parmi ces 84 000, 47 000 sont des indépendants sans travailleurs. Nous avons une moyenne d’environ 3 000 PME (de 50 à 200) et 117 grandes entreprises, avec plus de 250 travailleurs.
C’est le grand problème que nous avons en Aragon, comme dans le reste de l’Espagne : le tissu entrepreneurial est peu flexible face à l’adversité. Lorsqu’une circonstance quelconque se produit – comme nous l’avons vécu avec la pandémie ou maintenant avec les fluctuations de l’énergie, des matières premières, du carburant ou la guerre en Ukraine – pour une grande entreprise, ce serait la grippe, pour une petite entreprise, c’est sa démolition.

“La diversité est beaucoup plus enrichissante et nous rend plus compétitifs que l’uniformité”

Combien de ces entreprises font partie de CEPYME ?

Sur ces 84 000, 35 000 sont des CEPYME : nous avons plus de 35% de représentation. CEPYME est une organisation commerciale qui est née en 1977, c’est la première organisation commerciale à naître en Espagne et CEPYME Zaragoza est née en 1980. Nous avons toujours été là et nous avons toujours été très clairs sur le fait que l’important est de savoir qui nous représentons : les micro-entreprises et les PME sur l’ensemble du territoire.
Nous recherchons la cohésion sociale et la cohésion. Nous comprenons que c’est le tissu d’entreprises qui constitue véritablement l’épine dorsale du territoire. Mais même à l’intérieur des comtés et des villes : si nous prenons une rue de Saragosse comme la Calle Alfonso ou l’Avenida San José, si nous l’imaginons sans commerce, nous aurions peur d’y marcher. C’est ce que je veux dire : qu’une société sans tissu d’entreprises, sans petites et moyennes entreprises serait une société vouée à l’échec, nous fermerions notre communauté, nous ne pourrions pas survivre, nous ne serions pas durables. Nous sommes les entreprises qui établissent le territoire.

Quels sont les principaux problèmes qui affectent actuellement les PME en Aragon?

J’en nommerais un grand nombre. Il faut tout replacer dans le contexte géopolitique actuel : nous sortons d’une pandémie et, en plus, nous sommes entrés dans une guerre, à laquelle nous ne nous attendions pas non plus. Ce sont des faits qui sont là et nous devons y faire face. Le premier défi, je pense qu’il serait très important de travailler sur la croissance des entreprises. Le fait qu’il y ait 84 000 petites entreprises sur 88 000 signifie que l’économie vacille, qu’il est difficile de trouver des financements auprès des banques. Il est compliqué de lutter contre la loi sur les retards de paiement, il est compliqué pour les petites entreprises de travailler pour empêcher la concurrence déloyale.
Par conséquent, nous devons travailler sur la croissance et nous devons nous assurer qu’il s’agit d’une croissance durable.

Vous avez écrit dans un article récent que vous recherchiez “un leadership partagé et collaboratif, mettant en valeur la grande équipe humaine de CEPYME Aragón”.

Il s’agit d’un élément de base et fondamental. Je crois que les organisations sont des personnes. En fait, la première chose que j’ai faite en arrivant à CEPYME Zaragoza a été de créer mon comité exécutif, un renouvellement presque total car je pense que j’ai renouvelé 80% de l’ancien comité et ce sont des personnes en qui j’ai une confiance totale et absolue et que j’ai prises pour leur valeur et leur capacité et pour la zone d’influence qu’elles ont. J’ai donc des gens de l’industrie, du commerce, des arts plastiques, de l’artisanat, de la biotechnologie, de la pharmacie, de la santé, de l’agriculture, des transports, de l’hôtellerie, de la restauration et du bâtiment.
Je pense que nous avons pris en compte l’ensemble des secteurs où l’activité industrielle est possible. Cela nous permet d’être conscients de la réalité de chaque secteur et aussi d’avoir une voix qui connaît vraiment le sujet.
Pour moi, le plus important était de générer l’équipe, qui s’est donnée à 100% et qui me l’a montré. Nous sommes partis de CEPYME Zaragoza, que personne ne connaissait parce qu’il n’était pas séparé de CEPYME Aragón, donc le travail a été passionnant mais aussi dur et intense. Maintenant, cette équipe est celle qui va me soutenir, c’est l’avantage que j’ai. En outre, je peux compter sur le personnel de l’entreprise. Il existe une équipe technique de premier ordre : des personnes spécialisées dans la technologie, l’innovation, les demandes de subventions, l’internationalisation, la prévention des risques professionnels. L’équipe est impressionnante.

Nous avons mentionné précédemment le rôle des PME en tant que colonne vertébrale de la société. Comment CEPYME aide-t-elle les PME à se faire entendre et à faire en sorte que leur travail en tant que colonne vertébrale de la société soit connu et soutenu par les institutions ?

CEPYME est le haut-parleur de toutes les petites entreprises. Notre mission est de sensibiliser les institutions, les administrations et les politiciens à ce qui arrive aux petites et moyennes entreprises que nous représentons.
Nous sommes des agents sociaux reconnus par la Constitution elle-même et notre rôle principal est de défendre les intérêts des personnes que nous représentons. Souvent, une association m’appelle parce qu’elle doit se rendre dans une région ou un conseil municipal. Nous préparons alors la réunion, nous agissons comme un précurseur et nous mettons en contact la personne qui a un problème avec celle qui doit le résoudre. C’est l’une de nos principales missions : agir en tant que défenseurs, en tant que haut-parleurs des petites et moyennes entreprises et de leurs problèmes quotidiens.

“Nous, les femmes, devons cesser d’être les secondes parfaites et devenir les premières imparfaites”.

Quelles initiatives menez-vous dans le domaine de l’égalité?

Un grand nombre. Nous sommes reconnus comme un agent social et le principal agent dans le domaine de l’égalité. Nous avons réalisé de nombreux projets en collaboration avec la Direction générale de l’emploi du gouvernement d’Aragon, nous produisons des guides pour la mise en œuvre de plans d’égalité dans les entreprises, des webinaires et des ateliers. D’ailleurs, avec un grand succès car nous les rendons très pratiques et visuels pour que les entreprises n’aient pas peur de quelque chose qui est obligatoire et qu’elles doivent mettre en œuvre.
Mais indépendamment de cela, nous travaillons sur quelque chose qui me semble fondamental et beaucoup plus important, à savoir la sensibilisation à l’égalité dans les entreprises. Il ne s’agit pas de rendre quelque chose obligatoire mais de motiver les gens à l’intégrer dans leur ADN.
Je dis toujours que la diversité est beaucoup plus enrichissante et nous rend plus compétitifs que l’uniformité. Il s’agit de les sensibiliser pour qu’ils travaillent sur la base de l’égalité et de la diversité, et comme chez CEPYME nous y croyons fermement et que nous l’avons dans notre ADN, il est très facile de le transmettre.

Vous avez passé 13 ans à la tête de l’ARAME, rendant visible le leadership féminin, comment allez-vous transférer cette expérience à CEPYME?

Je pense avec des actions. Dans le comité exécutif de CEPYME Zaragoza, je me suis proposé d’avoir un comité aussi paritaire que possible, en fait j’ai 48% de femmes, ce qui est la première fois dans CEPYME que cela se produit. Maintenant, avec les vice-présidences, j’ai d’abord défini des zones très précises et, une fois que j’ai défini les zones, j’ai cherché les personnes. Il y a quatre hommes et quatre femmes. Nous devons faire cet effort, nous devons nous efforcer de faire savoir que, dans tout forum, exécutif, commission ou comité, il doit toujours y avoir de la diversité. Il ne peut y avoir une table composée uniquement d’hommes ou uniquement de femmes. Il doit y avoir des points de vue et des critères différents.

Pensez-vous que la société a progressé vers une réelle égalité ces dernières années?

Avons-nous fait des progrès ? Oui et non. Nous sommes mieux lotis qu’il y a 40 ans, sans aucun doute, mais le passé n’était pas meilleur. Nous sommes là où nous sommes et nous devons regarder vers l’avenir, le présent est ce qui nous mènera vers l’avenir.
J’ai un peu peur de la stagnation dans laquelle nous nous trouvons, en tant que société. Je ne sais pas si c’est le résultat du confort ou de cet État-providence dans lequel nous avons oublié d’être exigeants, mais j’ai peur de la stagnation et je vois des comportements que je n’aime pas, je vois des attitudes que je n’aime pas et surtout je les vois chez les jeunes, c’est ce qui me fait le plus peur.
Par l’intermédiaire de l’Institut des femmes aragonaises (IAM), elles nous disent qu’il existe de nombreux cas de violence chez les jeunes et des attitudes qui ne sont pas comprises par les jeunes femmes elles-mêmes. Je pense que nous ne pouvons pas nous relâcher, nous avançons petit à petit, nous devons être de plus en plus référents, mais nous devons nous battre pour ne pas stagner ou faire un pas en arrière car cela me fait un peu peur.

Vous êtes également le fondateur de Bioknostic, qu’est-ce qui vous plaît le plus en tant qu’entrepreneur?

Beaucoup de choses. Pour moi, le quotidien, générer des projets, faire bouger les choses, engager des gens, vivre de nouvelles expériences. C’est un sujet qui me passionne. Je ne peux pas imaginer la vie autrement. Elle a ses avantages et ses inconvénients. Nous sommes une entreprise familiale et le week-end arrive et nous organisons des mini-réunions du conseil d’administration autour d’une paella parce que nous sommes toujours en train de générer des idées. Nous avons la deuxième génération, ma fille et mon gendre travaillent avec nous, c’est on ne peut plus familial.
Mais cela nous donne de la vie de nous lever le matin et de continuer avec un projet, nous voyons comment cette idée initiale prend forme, elle est mise en action et elle devient aussi un produit et vous le vendez et vous avez du succès. C’est une chose impressionnante. Mais personne ne doit s’y perdre et penser qu’il en est ainsi dès le départ. Je dirige mon entreprise depuis 26 ans et j’ai eu des moments difficiles, je n’arrivais pas à joindre les deux bouts. Que se passe-t-il ? Il faut savoir se réinventer, ne pas être obsédé par l’idée que son idée est la bonne, ralentir, prendre du recul et voir où aller. Parce que vous devez peut-être fermer ou vous reconvertir.

Nous avons dû nous reconvertir parce que nous avons fait mal, nous avons fait bien, nous avons fait mal, très mal, et maintenant nous faisons bien. Et c’est ce que signifie être un entrepreneur. Les entreprises évoluent et sont des entités vivantes composées de personnes, et par conséquent, l’entreprise est ma vie.
En fait, mon partenaire, qui est mon associé, a 64 ans et maintenant nous sommes dans un nouveau projet avec plus de travail et plus de navires et d’embauches et il dit qu’il devrait penser à la retraite et au lieu de cela il pense à ce qu’il va faire dans les 10 prochaines années.
Voilà ce que signifie être un entrepreneur : avoir l’illusion quotidienne de mettre en œuvre des idées qui vous viennent et dont vous savez qu’elles vont profiter au bien commun, aux gens qui vous entourent.

“Être entrepreneur, c’est avoir l’illusion quotidienne de lancer des idées qui vous viennent à l’esprit et dont vous savez qu’elles vont profiter au bien commun, aux gens qui vous entourent”

En Aragon, 7 emplois sur 10 sont générés par des PME et elles représentent plus de 65% du PIB.

De nombreuses petites entreprises font fonctionner le territoire, elles créent des emplois. Il est vrai que nous avons besoin de grandir un peu plus. Je lisais récemment une déclaration du président national de CEPYME, Gerardo Cuerva, qui disait qu’en Espagne, nous avions le “syndrome des 50” : les entreprises devaient faire le saut pour avoir plus de 50 travailleurs. Il est également vrai que la législation à partir de 50 ans exige une série de choses qui n’étaient pas requises avant 49 ans.
Je pense que, d’une part, l’administration doit être plus consciente et, d’autre part, nous devons croire davantage au fait d’être des entrepreneurs. J’aime à dire que nous sommes petits mais que nos rêves sont grands. La taille n’a pas d’importance, ce qui compte c’est l’idée d’entreprise et l’emploi que nous pouvons générer.

Pensez-vous que les gens sont conscients de l’importance des PME dans la création d’emplois ?

Je ne le pense pas, et c’est une question qui me préoccupe beaucoup. C’est une chose que je veux clarifier dans cette législature qui m’attend et je veux voir les résultats que j’obtiendrai.

Nous savons, grâce à une étude de réputation que nous avons réalisée, que CEPYME jouit d’une importante réputation sociale auprès des citoyens et des hommes d’affaires. Mais nous n’en sommes pas encore là. Les gens voient si Stellantis arrête un service ou pas ; si Balay ferme ou pas ; si Pikolin vend plus ou moins ou si El Corte Inglés ouvre un nouveau magasin ou pas.
Mais les gens ne comprennent pas ce que font les petits. Parfois, je me mets même en colère et je ne veux pas être mal compris. Je donne l’exemple de la pandémie : les gens sont sortis pour applaudir les travailleurs de la santé, et je pense que c’est très bien et j’admire le travail qu’ils ont fait, mais combien d’entreprises et combien de travailleurs ont été considérés comme essentiels, et nous n’avons pas eu les masques non plus ? Beaucoup d’entre eux. Parce que tout le monde recevait du pain, du lait et tout ce qu’il demandait sur Amazon. Il s’agissait de personnes de petites entreprises qui travaillaient, qui sont montées dans la voiture avec un comportement sûr et personne ne les a applaudies.
À un moment donné, la société s’est tournée vers nous et nous a même considérés comme des héros parce que le boulanger du quartier avait travaillé et qu’ils avaient découvert la mercerie du quartier. Et puis la pandémie a pris fin et les gens ont oublié le magasin de quartier et nous sommes tous retournés faire nos courses là où nous les avons toujours faites et en utilisant l’internet.
Nous disons parfois que nous devons acheter dans les magasins locaux, mais nous voulons que les jeans valent deux cents et nous ne sommes pas prêts à payer un certain montant. Cela détruit le tissu commercial.
Nous devons donc vraiment être plus durables, et nous ne devons pas seulement le dire, nous devons le montrer. Quand je dis que je suis socialement responsable, est-ce que cela signifie là où j’achète, là où je consomme, dans mon quartier, dans ma ville, dans ma cité, ou est-ce que je vais là où je trouve l’essence la moins chère ?

Les PME bénéficient-elles d’un soutien suffisant de la part des institutions publiques ou ont-elles besoin de plus?

Je pense qu’il y a encore un long chemin à parcourir. Nous devons apprendre à mieux nous connaître. Nous avons besoin de l’administration et je pense que nous avons un dialogue permanent et constant.
Mais j’aimerais que l’Espagne soit un pays comme l’Allemagne où, lorsque vous allez créer une entreprise, la déclaration responsable est une réalité et non un bout de papier où je dis que ce que je vais faire est conforme à la loi et à la législation, puis je peux commencer à créer l’entreprise et à embaucher des gens. Et si je n’obtempère pas, l’administration viendra quelques mois plus tard me dire ce que je dois faire. Mais ne mettez pas d’obstacles sur le chemin de la force motrice de l’économie, qui est l’entreprise privée. Cela permettrait d’accélérer les obstacles bureaucratiques que nous rencontrons chaque jour avec l’administration.
Je suis un partisan de l’entreprise privée, mais je comprends aussi qu’il est nécessaire pour certaines zones et activités de disposer d’institutions publiques importantes en termes de santé, d’éducation, de services des forces armées…