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13 septiembre 2022

María Navarro : “L’important est que les entreprises de ce pays et de l’étranger sachent qu’il existe dans cette ville un plan fiscal pionnier qui leur permettra d’obtenir des allégements fiscaux”

Avocate de profession, María Navarro est responsable du département de la présidence, des finances et de l'intérieur de la mairie de Saragosse. Dans cette interview, elle explique certains des projets les plus importants qu'elle a menés à bien au cours des trois premières années de cette législature. M. Navarro revient en détail sur le plan fiscal pour l'attraction des investissements, pionnier en Espagne, qui vise à attirer les entreprises dans la ville de Saragosse.

Nous voulions commencer par vous interroger sur le Plan fiscal pour attirer les investissements. Pouvez-vous nous dire en détail en quoi consiste ce plan pionnier?

L’un des objectifs de notre gouvernement était d’attirer des entreprises à Saragosse et nous pensions pouvoir le faire grâce aux règlements fiscaux, un instrument qui n’avait jamais été utilisé auparavant dans ce conseil municipal pour pouvoir réduire les impôts. Pour nous, ils ne sont pas seulement un instrument de collecte d’impôts, mais nous les avons utilisés comme une incitation fiscale pour attirer des entreprises et créer des emplois.

Nous avons voulu accorder un allégement fiscal sur trois taxes: L’impôt foncier (IBI), l’impôt sur les activités économiques ou l’impôt sur les constructions, installations et travaux (ICIO) à toute entreprise qui génère plus de 10 travailleurs et qui vient dans la ville de Saragosse. En d’autres termes, une entreprise qui vient s’installer dans la ville de Saragosse, qui s’y installe et qui génère 10 travailleurs ou plus, bénéficiera de remises pouvant atteindre 95 % sur l’ICIO, l’IBI pendant les 5 années suivant la construction du bâtiment et sur l’impôt sur les activités économiques pendant les 5 années suivant le début de l’activité.

Cela signifie, par exemple, qu’une entreprise de plus de 200 travailleurs qui s’installe avec un investissement de plus de 4 millions d’euros dans notre ville, sans ce plan fiscal, devrait payer environ 350 000 euros et avec le plan fiscal, elle paiera 95% de moins.

Il s’agit d’abattements fiscaux qui n’existent actuellement dans aucune autre grande ville, de manière réglementée. Il est vrai que la loi permet d’aller au cas par cas en fonction de la spécialité du projet, mais nous n’avons qu’une réglementation homogène par nombre de travailleurs et de création d’emplois à Saragosse.

Par conséquent, Saragosse est fiscalement très attrayante pour les entreprises qui viennent s’y installer et, de cette manière, nous encourageons la fiscalité, générons de l’emploi et des investissements.

Je crois que le Parti populaire et Ciudadanos ont compris que la fiscalité est un outil très puissant pour attirer les investissements dans la ville et nous avons vu comment, ces derniers temps, de grandes entreprises sont venues ou vont venir, comme l’hôpital Quirón, Costco à Plaza ou Becton Dickinson.

Je pense donc que Saragosse doit être une ville puissante et que toutes les entreprises doivent savoir que le conseil municipal va leur accorder des allégements fiscaux pour qu’elles puissent venir ici.

“Si nous parvenons à faire venir les entreprises, nous générons de l’emploi, nous générons des investissements, nous générons que ces personnes puissent venir à Saragosse, nous générons des logements, nous générons un écosystème qui bénéficiera beaucoup plus à l’avenir”.

Ce plan est récent, comment envisagez-vous son fonctionnement à long terme ?

Tout ce qui est nouveau dans une institution, dans un gouvernement, doit être rendu public. L’important est que les entreprises de ce pays et de l’étranger sachent qu’il existe un plan fiscal pionnier dans cette ville.

Je crois qu’il atteindra l’objectif que nous recherchions: que les entreprises viennent ici parce qu’il représente une économie très importante. Vous baissez les impôts dès le départ, mais les répercussions sur la ville de Saragosse sont alors beaucoup plus importantes. Pourquoi ? Parce que si nous parvenons à faire venir des entreprises, nous générons de l’emploi, nous générons des investissements, nous générons que ces personnes puissent venir à Saragosse, nous générons des logements, nous générons un écosystème qui, à l’avenir, bénéficiera beaucoup plus.

Il s’agit d’un plan d’attraction et je pense que si nous sommes en mesure de maintenir le rythme de création d’emplois et d’attraction d’entreprises, ce sera un plan réussi. Mais il est vrai que nous n’en sommes qu’au début, que nous l’avons mis en marche avec les premières ordonnances fiscales et que maintenant notre obligation est de le faire savoir pour que toutes les entreprises qui veulent venir ici sachent que dans cette ville elles ont déjà une réglementation en tant que telle et qu’elles puissent faire leurs calculs dans leurs plans d’affaires pour connaître les questions fiscales à Saragosse.

Ce que nous voulons, c’est être le plus attrayant possible pour le plus grand nombre d’entreprises.

En quoi la baisse des impôts dans cette législature profite-t-elle aux citoyens ordinaires?

Il est vrai que nous avons eu une législature très compliquée comme toutes les institutions. Nous sommes la 5e ville d’Espagne, nous avons connu une pandémie, une situation économique héritée très compliquée, mais trois ans plus tard, dans le domaine économique, nous pouvons déjà compter des résultats et des faits.

J’aime dire la vérité : nous sommes arrivés avec une mairie très endettée, avec 830 millions de dette municipale, avec un budget de 750 – que nous avons trouvé étendu – ; nous nous sommes retrouvés avec un trou – dit par l’intervention, pas par un politicien – de quelque 100 millions d’euros en attente de paiement, ainsi qu’une sous-budgétisation. Une situation très compliquée.

Qu’avons-nous fait au cours des trois dernières années ? Nous avons réussi à résorber presque le trou de 100 millions d’euros que nous avions trouvé impayé, nous avons réduit la dette de 170 millions d’euros (nous sommes passés de 830 à 660 millions d’euros) et nous avons réussi à réduire les impôts, ce qui était l’un des objectifs que nous avions dans le domaine des finances.

Comment avons-nous fait ? Nous nous sommes engagés à réduire les impôts des familles nombreuses et nous l’avons fait dès notre arrivée, dès la première année. Le gouvernement actuel a accordé le plus grand remboursement d’impôt aux familles nombreuses de la ville, ce qui a touché près de 4 000 familles, et je pense que c’était un remboursement réussi. Je pense qu’il a été un succès et que toutes les familles nombreuses propriétaires de leur logement l’ont demandé. Nous avons introduit des règlements verts au cours de la deuxième année, qui sont des règlements environnementaux : nous offrons maintenant des remises IBI à toutes les entreprises, maisons et industries qui installent des panneaux solaires ou des toits solaires.

Nous avons également modifié le taux général d’IBI, ce qui est très important. De toutes les grandes villes d’Espagne, nous sommes celles qui ont le taux général d’IBI le plus bas. Plus que Madrid, Barcelone, Valence ou Malaga. Cela signifie que le taux d’IBI payé par la généralité des citoyens est au plus bas. Nous pourrions encore le ramener au minimum légal, ce à quoi le maire s’est engagé et nous espérons pouvoir le faire dans les prochaines ordonnances fiscales, nous y travaillons déjà.

Je suis sûr que nous aurons fait des erreurs et que les choses pourraient être mieux faites mais, humblement, dans une situation très complexe comme celle que nous avons connue dans un contexte national, ce conseil a rempli ses obligations envers les citoyens. Nous sommes donc satisfaits et il nous reste encore un an à parcourir, il y a encore beaucoup de travail à faire, à gérer. Grâce à ces données, chacun peut évaluer si nous avons rempli notre devoir envers les citoyens, ce pour quoi nous avons été élus.

L’une des réductions d’impôts les plus importantes de cette législature a été la taxe Plusvalia, avec l’ordonnance qui est passée récemment par la commission et qui propose également l’extension des primes cette année dans les débarras et les garages. Comment cela va-t-il affecter les citoyens?

J’aime être prudent sur le sujet des gains en capital. Il est vrai que ce conseil avec ce gouvernement a eu le critère de commencer à rendre les plus-values à ceux qui ne devaient pas les payer parce qu’il n’y avait pas eu d’augmentation du transfert, parce que l’impôt sur les plus-values est l’augmentation de la valeur du terrain. Nous avons créé un critère unique parce qu’il y a eu une quantité infinie de jurisprudence sur les plus-values, de décisions judiciaires des tribunaux de première instance, de la Cour suprême de justice, de la Cour constitutionnelle…

Lorsque nous sommes arrivés ici, il y avait un fouillis de décisions et celui qui était le plus touché était le citoyen qui ne savait pas quoi faire et qui devait prouver s’il avait une augmentation ou non, qui devait faire appel, qui devait dépenser de l’argent pour des avocats. La première chose que nous avons faite a été d’avoir un critère unique. Je ne sais pas si demain les tribunaux l’annuleront ou non, mais nous nous sommes réunis, nous avons tout mis sur la table et nous avons établi un critère et nous avons commencé à restituer de nombreuses plus-values, qui n’ont pas encore été restituées, à des citoyens qui n’avaient aucune raison de payer.

“De toutes les grandes villes d’Espagne, nous sommes celles qui ont le taux général d’IBI le plus bas. Plus que Madrid, Barcelone, Valence ou Malaga”

Mais il est vrai que le gouvernement espagnol a également modifié les critères de liquidation des plus-values, ce qui nous a obligés à modifier plusieurs fois les ordonnances sur les plus-values et nous attendons maintenant de voir si le gouvernement espagnol compensera les mairies pour la perte de revenus des plus-values.

Dans ce conseil, certains gouvernements ont perçu jusqu’à 72 millions d’euros de plus-values. C’est pourquoi nous avons également apporté des amendements au projet de loi en cours d’examen au Parlement espagnol afin de compenser – tout comme l’impôt sur les activités économiques a été compensé en son temps – les conseils locaux, car en fin de compte, ce que nous faisons, c’est dire aux citoyens de payer lorsqu’ils doivent le faire et non lorsqu’ils ne doivent pas le faire.

Précisément, l’impôt sur les plus-values était la principale plainte des contribuables devant le Conseil des plaintes économico-administratives, un organisme promu de votre région en 2021 après 16 ans de paralysie. Quel bilan tirez-vous de cette première année de fonctionnement?

C’est un nouvel organe que nous avons mis en place après 16 ans, ce qui est un euphémisme pour le moins. Ici, il y a eu un règlement en 2004 pour le tribunal des litiges économico-administratifs et en 16 ans, aucun gouvernement ne l’a mis en œuvre. Cela signifie que cela n’a été facile pour aucun gouvernement et pour aucun politicien ou ministre des finances, car il y a des moments où il est plus inconfortable de mettre les choses en marche que de les laisser aller.

Ce gouvernement a été confronté à la nécessité, qui est finalement un service de plus pour le citoyen, de mettre en place un tribunal économique et administratif qui n’avait pas été mis en place depuis 16 ans. Nous l’avons fait, avec des résultats optimaux et avec une procédure qui n’avait jamais été utilisée dans cette Assemblée auparavant et dont on ne dit rien : nous avons créé le conseil avec un personnel objectif, indépendant et professionnel pour offrir la plus grande sécurité juridique aux citoyens. Mais nous avons également créé une procédure télématique du début à la fin. C’est-à-dire que toute personne physique ou morale qui le souhaite peut déposer une réclamation par voie télématique et sa résolution est télématique. Ceux qui n’en ont pas ont la possibilité de le faire sur papier car nous avons encore une fracture numérique, mais c’est le premier organe de cette institution à passer au tout numérique et c’est très important car nous gagnons du temps et c’est gratuit.

Nous tous, politiciens, disons toujours que nous devons gagner du temps, tapis rouge. Eh bien, cet organe est numérique pour faire gagner du temps aux citoyens, gratuit pour offrir une plus grande sécurité juridique et il est composé des meilleurs professionnels, indépendants et objectifs, qui examinent l’activité administrative de la mairie. Il s’agit donc d’un double examen et cela donne au citoyen une plus grande sécurité juridique, ce qui est ce que nous recherchons : toujours améliorer le service au citoyen.

L’un des points sur lesquels votre département travaille est la promotion des contrats municipaux. Quelles actions sont menées à cet égard?

C’est l’une de nos principales préoccupations et l’un de nos principaux objectifs, car les contrats municipaux sont transversaux. Il est vrai que nous avons une loi sur les contrats du secteur public qui doit être respectée. Peu importe qui l’a adoptée, elle doit être respectée, mais elle est lourde, compliquée et retarde souvent les entités locales.

Nous avons constaté un volume très élevé de paiements sans être couverts par des contrats. Nous avons fait un plan de contractualisation choc de 2019 à mars 2022 et nous avons régularisé 86% des contrats. Ce sont des données objectives, elles sont publiées sur le site web, tout citoyen peut les voir.

Nous avons mis en adjudication des contrats qui n’avaient pas eu de contrat depuis 6 ou 7 ans, en d’autres termes, des services étaient payés sans être couverts par un contrat. C’était une charge pour le conseil municipal de Saragosse. Il y a encore beaucoup à faire en matière contractuelle. Maintenant, nous avons mis en place plus de personnel pour essayer de régulariser le plus grand nombre possible de contrats, car cela signifie que lorsque vous lancez des appels d’offres, de nombreuses entreprises peuvent se présenter, qu’il y a des prix bas, c’est-à-dire des économies de coûts économiques pour la mairie, la régularisation de la légalité, l’ordre dans les contrats et la prestation de services.

En définitive, ce que nous recherchons, c’est l’efficacité des dépenses, la compétitivité pour toutes les entreprises qui veulent soumissionner depuis Saragosse ou l’extérieur, un meilleur service au meilleur coût et une régularisation maximale du respect de la loi.

Chaque jour, nous consacrons un peu de temps aux contrats municipaux pour atteindre ces objectifs.

La numérisation est une autre des questions qui intéressent la Présidence, le Trésor et l’Intérieur. Quelles actions mettriez-vous en avant parmi celles menées ces dernières années?

Un exemple clair est le tribunal économico-administratif, qui est en place et fonctionne ; c’est une réalité que nous avons atteinte. Lorsque nous sommes arrivés, nous nous sommes demandés quelle était la procédure la plus utilisée par les citoyens et nous avons vu que c’était le recensement municipal, aussi bien les dépliants que les certificats de recensement. Depuis que nous sommes au gouvernement, il est possible de demander les volantes et les certificats de manière entièrement numérique.

Nous sommes en train de l’étendre à tout le secteur de l’agence fiscale municipale et nous sommes en train d’élaborer un catalogue de procédures télématiques pour commencer à les mettre en œuvre dans le secteur du Trésor public.

Il est vrai qu’il y a eu beaucoup de travail dans le domaine du Trésor, nous avons de très bons services internes dans cette maison et en matière de fiscalité, aujourd’hui, il est déjà possible de payer par voie télématique. Mais nous avons des procédures très éparpillées et ce que nous faisons, c’est les rassembler, réduire le nombre de procédures, les rendre télématiques. L’un des objectifs, si nous avons le temps, est que nous étudions la robotisation des procédures dans des procédures qui sont les mêmes dans le temps et périodiquement afin d’éviter les signatures, les dossiers et le papier. On le dit vite mais, comme j’ai le plaisir d’être ici tous les jours, je constate que c’est beaucoup plus compliqué qu’on ne le pense.

L’idéal serait la robotisation des procédures de l’administration publique car cela permettrait d’économiser beaucoup de frais, les fonctionnaires pourraient se consacrer à autre chose mais pour cela il faut marcher tous les jours.

C’est aujourd’hui la journée portes ouvertes aux Archives municipales, qui conservent et diffusent des documents d’intérêt pour l’histoire de notre ville. Ces archives sont-elles suffisamment connues?

Non, je ne pense pas que les citoyens, peut-être parce que nous menons une vie très rapide, n’ont pas le temps de connaître ce que nous avons dans la ville. Les Archives municipales sont un joyau que nous avons dans notre ville et depuis cet espace nous avons promu la numérisation des collections, nous nous sommes engagés à faire connaître les Archives municipales.

L’autre jour, on nous a donné une collection de la cinémathèque de Saragosse, une autre de la Philharmonie. Nous soutenons constamment les archives, nous avons organisé des journées portes ouvertes, et j’invite tout citoyen qui souhaite connaître l’histoire de Saragosse à se rendre au palais de Montemuzo, c’est un joyau. Nous avons un personnel extraordinaire et nous continuerons à le soutenir gratuitement, à ouvrir des portes et à faire connaître l’histoire de la ville. En fin de compte, il s’agit d’un patrimoine et nous devons ouvrir les fenêtres à tout ce que nous avons dans ce conseil municipal afin que les citoyens puissent en profiter.

À quel stade de la construction se trouve l’hôpital Quirón et quand devrait-il ouvrir?

C’est un domaine qui m’échappe, qui est l’Urbanisme, et je peux me tromper, mais je crois que les licences ont déjà été accordées, les machines fonctionnent depuis des mois et en 2023 ou 2024, ce sera opérationnel. Nous croyons, et je n’ai pas peur de le dire, à l’entreprise privée, c’est-à-dire que nous croyons à la liberté des entreprises. Si une entreprise privée ou publique décide de venir à Saragosse, nous devons l’aider, nous devons être des facilitateurs pour ces investissements, pour ceux qui veulent venir à Saragosse parce que nous générons de l’emploi, du logement, du tourisme, des investissements.

Nous croyons à la collaboration public-privé, à la combinaison des synergies et du parrainage, à l’initiative privée parce qu’elle a une longueur d’avance sur les administrations publiques qui sont toujours à la traîne et nous devons copier l’initiative privée, ouvrir nos esprits. Par conséquent, nous sommes un gouvernement qui croit fermement à la collaboration public-privé, nous pensons que les administrations ont beaucoup à copier des initiatives privées et nous n’hésitons pas à dire qu’en fin de compte, les administrations doivent aider les personnes qui risquent une partie de leur richesse pour générer de l’emploi et de l’économie, et non les entraver. Le PP et Ciudadanos sont clairs : nous devons soutenir toutes les entreprises, qu’elles soient petites, moyennes, indépendantes ou grandes, afin qu’elles puissent se développer.

Les administrations sont parfois une pierre d’achoppement dans le développement des entreprises. Nous devons donc changer notre mentalité, c’est pourquoi la numérisation, la robotisation, le gain de temps. Nous devons rejoindre ce train et nous devons apprendre de ce qui est bien fait et bannir ce qui est mal fait.

Quelle importance revêt la présence de femmes à des postes de responsabilité, comme le vôtre à la tête de ce ministère, lorsqu’il s’agit de créer des références pour les nouvelles générations de femmes?

Je crois que je ne suis pas plus importante que n’importe quelle femme qui travaille aujourd’hui et qui a des enfants et une famille. On m’a donné ce temps et nous ne faisons que passer par la politique, et je suis très clair à ce sujet. J’ai beaucoup de responsabilités, je pense que dans la vie il faut bien faire les choses et essayer de concilier travail et vie de famille. Je crois aux politiques de conciliation, c’est un sac à dos que cette société a mis en suspens car je suis privilégiée et je ne peux donc pas me comparer aux femmes d’aujourd’hui qui doivent souvent choisir entre travailler et avoir des enfants et c’est une honte. Et donc je pense qu’en tant que société, nous avons encore beaucoup à faire.

Je suis très favorable aux politiques de réconciliation, d’ailleurs nous avons récemment présenté le chèque famille parce que les administrations doivent consacrer des ressources réelles aux politiques de réconciliation. Nous avons un énorme problème dans ce pays, qui est le taux de natalité, c’est évident, mais parfois ce n’est pas parce que les femmes ne veulent pas avoir d’enfants, mais parce que ce n’est pas possible de nos jours. En tant que ministre des finances, j’ai l’obligation d’allouer des ressources au taux de natalité. Au cours des trois dernières années, nous avons tenu nos engagements en matière d’équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Nous avons peu de marge de manœuvre. Je suis une femme et la mère de trois filles. Je suis une femme privilégiée et je ne suis pas un exemple pour la majorité, mais je suis consciente de la réalité à laquelle sont confrontées les jeunes femmes qui sont très bien préparées pour développer leur carrière professionnelle, mais le déficit politique et de gestion que nous avons eu en tant que société est que nous n’avons pas su bien gérer les politiques de conciliation, comme dans d’autres pays de l’Union européenne comme l’Allemagne, qui a des politiques beaucoup plus avancées.

Je reviens donc à la même chose : copions ce qui se fait bien dans d’autres pays, bannissons ce qui a été mal fait et tournons-nous vers l’avenir pour essayer de résoudre le problème des femmes qui doivent choisir entre travailler et avoir des enfants, afin qu’elles puissent faire les deux sans devoir renoncer à l’un ou l’autre.

Qui sont vos modèles de leadership féminin?

Ma mère a eu une grande influence sur ma vie, mes grands-mères aussi. Je pense que nous sommes ce que l’on nous a appris à la maison et on m’a inculqué les valeurs de l’effort et de la volonté de bien faire les choses et c’est ce que j’essaie de faire chaque jour.

Si vous m’interrogez sur les références politiques, le Parti populaire compte de nombreuses références féminines : les premières femmes maires, ministres ou présidentes de communautés autonomes. Le Parti Populaire a cru aux femmes pour leurs mérites, sans qu’il soit nécessaire de l’inscrire dans la loi. En fin de compte, les opportunités doivent être données à tout le monde.

Il n’est pas facile de se consacrer à la politique en tant que femme. Je suis fière de toutes les femmes qui sont passées par le parti et qui ont laissé des exemples de ce que signifie gérer pour l’intérêt général.

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