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12 agosto 2022

José Antonio Ondiviela : “Saragosse est la ville la mieux placée pour atteindre ses objectifs de durabilité”

José Antonio Ondiviela est le directeur de Microsoft pour Smartcities Europe. Ce natif de Saragosse se distingue par sa vision humaniste des villes intelligentes. Avec son équipe de recherche, il a analysé le potentiel de 175 villes du monde entier dans le domaine des villes intelligentes. Nous lui avons parlé du leadership de Saragosse dans ce domaine.

Vous êtes amoureux de votre ville, même si vous vivez à Madrid depuis de nombreuses années.

Maintenant, je vis à Madrid. Je suis de Saragosse et j’ai commencé à y étudier, mais je suis ensuite allée à Madrid pour étudier les télécommunications et depuis, je vis à Madrid. Je garde la ville de Saragosse dans ma liste de priorités et tout ce que je vois d’intéressant, je le communique au Conseil municipal et je leur conseille où aller. C’est une façon d’aider ma ville, de lui donner des conseils sur la façon dont les autres villes européennes évoluent, sur les possibilités de financement européen et sur les lignes d’innovation dont elle peut tirer parti, qui sont nombreuses car la ville bénéficie de très bonnes conditions.

Pouvez-vous nous donner quelques-uns de ces conseils ?

La ville de Saragosse est, à mon avis, la mieux placée au niveau européen pour atteindre les objectifs de durabilité, de neutralité carbone, car le territoire municipal génère six fois plus d’énergie que la ville n’en consomme. De plus, il s’agit d’une énergie renouvelable, presque entièrement produite par des éoliennes. Cela signifie que la ville peut facilement intégrer les nouvelles technologies, et il existe déjà des projets tels que l’usine d’hydrogène et bien d’autres. Son territoire municipal est très étendu, avec près de 100 kilomètres carrés. La rive gauche est une zone très naturelle, avec des rivières à méandres qui en font une zone idéale pour la plantation d’arbres, dont vous avez besoin pour compenser les émissions de carbone. La rive droite est constituée de collines stériles où l’on peut installer des panneaux solaires et des éoliennes, encore plus. Cette zone peut être utilisée pour la production d’énergie.

Le conseil municipal produit déjà du biogaz, recycle et utilise la biomasse. Très bientôt, Saragosse pourrait devenir un fournisseur d’énergie pour ses citoyens. Le premier objectif est de produire de l’énergie pour les services municipaux. Par exemple, ils ont déjà acheté des bus électriques, ce qui est une nouvelle fantastique pour réduire leur empreinte carbone, qui fonctionneront avec l’énergie produite par la ville elle-même. C’est très bien et très durable.

Elle a réussi à figurer sur la liste des huit villes désignées par l’Espagne pour atteindre ces objectifs. En outre, avec le Green Deal, il y aura un million de millions pour rendre l’Europe neutre en carbone d’ici 2050. Il existe déjà un groupe de tête composé de 100 villes à travers l’Europe qui sont censées bénéficier d’un financement supplémentaire pour devenir neutres en carbone d’ici 2030.

Est-ce que Saragosse est là ?

Saragosse a l’ambition d’y être. Elle figure déjà parmi les huit sélectionnés par le gouvernement espagnol et le maire est également très actif à Bruxelles. Saragosse doit être l’un de ceux qui sont là, ce serait une aberration s’ils ne le donnaient pas à Saragosse. L’Europe sait que Saragosse peut mener dans ce type d’élément.

Pourquoi savez-vous cela ?

Parce que le maire participe directement à la Commission Europe des Grandes Villes. L’Europe sait que Saragosse a cette capacité de leadership, mais le gouvernement espagnol y met des obstacles.

Quelles sont les caractéristiques qui la rendent digne de figurer parmi ces 100 villes ?

Saragosse a une caractéristique fondamentale : c’est une ville plate, ce qui est idéal pour le développement de la mobilité urbaine : cela permet de créer davantage de pistes cyclables, d’encourager l’utilisation de vélos ou de scooters, afin que les gens marchent un peu plus, ainsi que de mettre en place des lignes transversales de bus électriques. Il a également la capacité d’autoproduction, d’autoconsommation d’eau.

Un autre projet pour lequel je les ai conseillés était le développement du transport aérien urbain. J’ai impliqué Saragosse dans un projet appelé Flying Fordward 2020, un projet avec d’autres villes européennes. Il s’agit d’un projet très innovant, qui a fait l’objet de six brevets ou plus, dans le cadre duquel ils définissent les automatismes permettant aux drones de fonctionner de manière automatisée dans les villes. Nous allons voir des drones perchés comme des cigognes dans leurs stations de recharge et ils vont effectuer certaines missions : missions de sécurité, missions d’alerte d’urgence et contrôle des événements populaires. Saragosse est à la tête de trois de ces scénarios. Par exemple, pour contrôler l’Ofrenda de Flores, au lieu d’utiliser un hélicoptère, qui est dangereux, vous utilisez des drones. Dans les accidents de la route, les drones se rendent sur place et enregistrent ce qui s’est passé, ou dans les urgences sanitaires, le personnel de santé voit ce que le drone enregistre et peut indiquer à la personne à proximité comment agir. Ce sont des pilotes qui sont mis en place pour Saragosse.

Ces conditions permettent à la ville d’être un leader en Europe dans l’inclusion de nouveaux modes de mobilité urbaine. Nous devons maintenant définir les espaces urbains pour ces drones, où ils pourront voler. Saragosse, avec un petit groupe d’autres villes, est à l’avant-garde dans ce domaine. Il est également très important pour la logistique.

Saragosse se distingue déjà dans le domaine de la logistique.

Exactement, c’est pourquoi le premier espace urbain de pratique du drone en Europe a été créé. Saragosse dispose d’espaces pour tester les nouvelles technologies de mobilité aérienne urbaine, et aussi dans la définition des normes qui vont être mises en place pour cela.

Vous vous concentrez beaucoup sur les technologies, les projets pilotes… Mais s’agit-il uniquement de technologie ?

Saragosse a besoin d’une plus grande présence internationale pour capter l’attention des talents et faire en sorte qu’ils ne partent pas et que les talents étrangers viennent à Saragosse. Du point de vue de la projection internationale, l’identité de Saragosse doit être renforcée.

Comment ?

Pour commencer, le Real Zaragoza doit monter en première division, même si c’est une sanction injuste. Il y a un déséquilibre entre le public d’une équipe de deuxième division, ce qu’est le Real Zaragoza, si on le compare aux équipes de première division de villes plus petites. Le Real Zaragoza a un public de première division pour une équipe de deuxième division. Pour vous donner une idée, le Real Madrid a 750 millions de fans dans le monde, l’équipe de football est l’image la plus importante de Madrid dans le monde, et ce n’est pas le musée du Prado ou quelque chose comme ça.

Une autre question que j’ai suggérée au maire est celle des questions culturelles. Un faible pourcentage du personnel est consacré aux services culturels. Les thèmes culturels que nous avons sont à souligner : Goya, être la capitale mariale du monde .….. Si nous avons le saint patron de la culture hispanique, nous pouvons faire de Saragosse la capitale mariale du monde. Tout ce qui peut attirer des talents ou des personnes est bon, et je me moque de leur religion, nous devons les faire venir à Saragosse et dépenser leur argent.

Vous voulez aussi créer un hymne.

Saragosse a besoin d’une chanson. Dans mon groupe de recherche, nous avons étudié l’impact de la musique et des chansons sur l’identité des villes. Qui connaîtrait Casablanca sans le film ? Ou les grandes chansons New York, New York ? Pourquoi Barcelone a-t-elle dépensé beaucoup d’argent pour Freddy Mercury, qui est mort pendant les Jeux olympiques, en chantant Barcelona avec Montserrat Caballé ? C’est l’image, c’est l’identité. Lorsque nous avons cherché une chanson représentative de Saragosse, nous avons failli obtenir quelque chose, car il n’y avait rien. Ce serait bien si Héroes del Silencio ou Amaral faisaient une chanson sur Saragosse.

Le conseil municipal travaille-t-il sur cette question ?

Le maire en a pris note et je sais qu’il passe des appels. Le maire est très rapide et capte toutes les idées à la volée, c’est une très bonne chose qui fait que Saragosse est bien préparée.

Qu’est-ce qui peut encore être amélioré ?

Les services aux citoyens sont bons, mais la connexion avec le citoyen doit être améliorée, peut-être par le biais d’une application avec le citoyen. Nous devons également améliorer l’utilisation des technologies par les agents publics : environnements de gestion, analyse des données, cloud public… ils disposent d’un très bon personnel, mais nous devons leur fournir des technologies.

Un autre élément que Saragosse doit améliorer est la gestion de l’emploi, il est difficile d’accéder à des employés qualifiés. Dans cette compétition pour le talent que se livrent les grandes villes, Saragosse se bat avec Madrid et Barcelone pour qu’elles ne lui prennent pas ses habitants. Elle doit générer plus de talents car les entreprises aragonaises ont du mal à recruter les talents dont elles ont besoin.

Parce qu’il n’y a pas de talent ou parce que c’est cher ?

En fait, parce qu’il n’y en a pas. Les universités aragonaises devraient être invitées à améliorer les qualifications technologiques.

Est-ce ce que vous résumez dans le livre que vous avez présenté l’autre jour à Saragosse ?

Oui, en résumé, Saragosse est très bien préparée et, avec le leadership dont elle dispose, un meilleur investissement dans la technologie et le renforcement de sa position et de son image internationales, elle possède les atouts qui lui permettront d’être à la tête de la reprise économique, sociale et environnementale et de devenir l’une des villes les plus attractives.

Avec son équipe, il a développé une application mobile dans laquelle les personnes intéressées par une ville peuvent saisir les facteurs déterminants qu’elles considèrent comme décisifs lors du choix d’une destination pour vivre et découvrir quelle ville serait idéale pour elles.

Il s’appelle Atractivecities et est disponible pour Android ou iOS. Il y a 175 villes dans le monde, dont Saragosse. Vous pouvez saisir vos préférences émotionnelles (ville très dynamique, identité, avenir), puis vos préférences personnelles d’un point de vue rationnel (services que vous appréciez le plus dans la ville, etc.), ainsi que les facteurs conditionnant la langue, la religion et le paysage. Il s’agit d’une machine à laver les données dans laquelle ont été introduites des données provenant de 103 paramètres et études… En fonction de vos préférences, elle vous indique les 15 villes qui correspondent le mieux à votre profil.

Les classements sont alors inutiles car la meilleure ville dépend des émotions.

Bien sûr, c’est pour ça que je ne voulais pas faire de classement. Il y a un point émotionnel et rationnel, mais les mêmes villes ne sont pas les mêmes pour tout le monde. La ville qui est la meilleure pour vous n’est peut-être pas la meilleure pour moi.

À qui sert la ville de Saragosse ?

Saragosse est une bonne ville pour les jeunes qui apprécient l’environnement et la mobilité. C’est une ville bon marché dans l’enfer fiscal que nous vivons en Espagne. Les salaires sont moyennement bas en Espagne, mais Saragosse a un très bon niveau de vie, c’est une ville bon marché par rapport à Madrid ou Barcelone. C’est un avantage pour les jeunes.

Ainsi, tout ce qui est fait pour attirer les talents est un engagement clair en faveur des jeunes ?

Absolument. Il y a 1,7 milliard de milléniaux dans le monde. Tous ceux qui ont du talent, je veux dire qui peuvent parler anglais et qui ont une qualification de base, sont des gens qui pensent à la ville où ils peuvent développer leur potentiel. Ils voient qu’en Espagne, ils vivent très bien parce qu’il y a un bon climat, une bonne gastronomie… C’est à ce moment-là que Saragosse doit avoir la capacité d’attirer les talents. Se vendre telle qu’elle est, une ville accueillante, qui traite bien les étrangers, qui est bon marché, qui a des avantages environnementaux, qui est bien connectée. C’est ce que Saragosse doit montrer face à ses concurrents : Madrid, Barcelone ou même l’Allemagne.

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