Psychopédagogue née à Luoyang, ville aux onze dynasties, Dan Zhou est arrivée à Saragosse il y a 18 ans, presque par hasard, attirée par l’effervescence de l’Expo. Aujourd’hui, elle enseigne à l’université de Saragosse, travaille comme interprète dans les services sociaux et vient de publier le livre « No son cuentos chinos » (Ce ne sont pas des contes chinois), un ouvrage né de dix années d’observation directe dans les salles de classe, les familles et les contextes sociaux, et dans lequel elle met en pratique la sagesse millénaire chinoise. Loin des clichés ou des manuels théoriques, l’ouvrage s’articule autour d’histoires du quotidien qui reflètent les conflits réels de l’enfance : des petites frustrations scolaires aux dilemmes identitaires plus profonds. Elle affirme que « la véritable intégration commence lorsque la barrière de la langue disparaît ».
Zhou, qui est arrivée en Espagne il y a près de deux décennies en provenance de Chine avec un visa étudiant, a mené une carrière marquée par la médiation culturelle et l’accompagnement éducatif. Son regard combine expérience académique et pratique sociale, ce qui lui permet d’analyser avec précision des phénomènes tels que l’intégration, le rôle de la langue ou les tensions au sein de la deuxième génération de familles migrantes. Dans cette interview, elle réfléchit à l’éducation, à l’identité, aux stéréotypes et au vivre-ensemble, à un moment où l’Aragon — et en particulier Saragosse — s’impose comme un lieu de rencontre entre les cultures.
QUESTION. Comment est né un livre intitulé « Ce ne sont pas des contes chinois », écrit par une Chinoise ?
RÉPONSE. Cela n’est pas venu d’un coup. Cela fait plus de dix ans que j’observe des situations en classe, avec des enfants et des parents. Des conflits mineurs mais très significatifs : amitiés, frustrations, malentendus… Tout cela s’est accumulé en moi. L’écriture de ce livre est le résultat d’une décennie d’observation et de réflexion. J’ai trouvé le titre presque par hasard. Je racontais à mes amis espagnols, avec beaucoup d’enthousiasme, que j’avais écrit un livre sur ce qui se passe à l’école, dans les familles, les frictions, les conflits… Et ils me disaient : « Cuentos chinos ! » (Des contes chinois !). Et moi : « Non, non, ce ne sont pas des contes chinois ». Et je me suis dit : voilà le titre.
Q. Parlez-nous de votre livre. Divertissement pour enfants ou intention pédagogique ?
R. C’est un livre de contes à vocation psychopédagogique. Mais ce n’est ni un manuel, ni un ouvrage académique, ni une simple lecture pour enfants. Chaque chapitre est un conte qui aborde un aspect de la vie quotidienne des enfants : à l’école, dans la cour, à la maison. Il comporte trois « non » : ce n’est pas un manuel de langue chinoise, ce n’est pas un ouvrage académique sur l’histoire ou la culture chinoise, et ce n’est pas non plus uniquement un livre de divertissement. Ce qu’il fait, c’est relier des situations du quotidien à la sagesse de la philosophie chinoise. Par exemple : un enfant perd son stylo et est contrarié. Et son père lui dit : « Écoute, sous la dynastie Song, il y a mille ans, un étudiant s’est retrouvé dans une situation similaire, et voici ce qu’il a fait… ». Et l’enfant découvre soudain que ce qui lui est arrivé n’est pas quelque chose qui n’arrive qu’à lui, que quelqu’un a déjà vécu une expérience similaire il y a mille ans. Et cela lui donne un petit outil pour réfléchir, pour trouver sa voie.
Q. Y a-t-il un chapitre qui te semble particulièrement significatif ?
R. Il y en a un qui parle de la philosophie consistant à « s’examiner soi-même trois fois par jour », qui est une maxime du confucianisme. Dans l’histoire, en classe, des enfants se critiquent mutuellement : « Marie n’a pas appris son vocabulaire », « Eh bien David est pire, il n’a même pas sorti son livre ». Et la leçon est la suivante : avant de critiquer les autres, regarde-toi toi-même. As-tu travaillé aujourd’hui ? As-tu donné tout ce que tu pouvais ? C’est universel. Ce n’est pas une valeur chinoise qui n’existe pas ici. Ici aussi, on l’apprécie. Au final, si nous sommes humains, nous sommes plus semblables que différents.
LE LIVRE QUE J’AI ÉCRIT, « NE ME RACONTE PAS D’HISTOIRES CHINOISES », COMPORTE TROIS « NON » : CE N’EST PAS UN MANUEL DE LANGUE CHINOISE, CE N’EST PAS UN OUVRAGE ACADÉMIQUE SUR L’HISTOIRE OU LA CULTURE CHINOISE, ET CE N’EST PAS NON PLUS UNIQUEMENT UNE LECTURE DE DIVERTISSEMENT.
Q. À qui s’adresse le livre ?
R. À tout le monde. Mais si je distingue les tranches d’âge : pour les enfants, je veux que lorsqu’ils lisent Tariq, Hugo, Clara, Katsu, ils pensent « ça m’est arrivé, c’est ma vie ». Qu’ils se sentent proches. Et que les personnages leur donnent une petite orientation. Pour les parents, je veux qu’ils se rendent compte de ce qui se passe à l’école, car souvent, ils déposent leurs enfants le matin et partent travailler sans savoir ce qui se passe dans la cour. Qu’ils se disent : « Ah, voilà les petits accrochages que vivent mes enfants. C’est normal. Ça est aussi arrivé à Tariq ».
Q. Vous avez déjà épuisé la première édition et une deuxième est en préparation. Comment est l’accueil ?
R. Très bien. Nous avons fait une présentation à la Maison de la Culture qui a reçu un grand soutien. Nous avons organisé des activités pour la Journée du livre. Nous allons également tenir une table ronde cette semaine à la Faculté d’éducation de l’Université de Saragosse. À vrai dire, je suis très contente.
P. Tu es née à Luoyang, une ville qui a vu défiler onze dynasties. Comment se passe le fait de grandir dans un tel endroit ?
R. Sur le plan culturel, je suis née dans une région très riche. Luoyang est une ville ancienne, avec une histoire immense. Mon père est originaire de Pékin et ma mère de Xi’an, j’ai donc de la famille un peu partout en Chine. J’ai grandi dans un environnement très diversifié, avec des racines très différentes. En Chine aussi, il y a beaucoup de différences entre les provinces, une grande diversité. J’ai ensuite fait mes études et un master là-bas, puis j’ai travaillé dans une université de science et technologie.
Q. Et comment es-tu arrivé, précisément, à Saragosse ?
R. Je voulais faire un doctorat à l’étranger et j’avais plusieurs options : les États-Unis, l’Australie… Les destinations où je pouvais étudier en anglais étaient ma première option. J’avais même une place à l’université du Maryland, mais on m’a retiré ma bourse au dernier moment. Je suis donc passée au plan B. Lors de conférences internationales sur la recherche, j’avais rencontré un professeur de l’université de Valence qui m’avait beaucoup encouragée à venir en Espagne. Ça m’a ouvert une petite porte. Mon père, que nous appelons toujours le vieux sage, m’a dit : « Ma fille, puisque tu pars dans un pays où on ne parle pas anglais, prends une année sabbatique, inscris-toi à un cours de langue, pars l’esprit tranquille ». C’est ainsi que je suis venue, profitant également de l’impact de l’Expo 2008 de Saragosse.
Q. Comment s’est passé ton arrivée en Espagne, un pays et une ville complètement différents de la Chine ?
R. Je me souviens encore de mon arrivée à la gare de Delicias, avec un petit bout de papier sur lequel j’avais écrit l’adresse pour le donner au chauffeur de taxi. J’ai découvert une ville où, si tu faisais tomber ton porte-monnaie dans la rue, quelqu’un te le rendait.
Ça m’a époustouflée. Petit à petit, j’ai commencé à me débrouiller en espagnol. Connaître la langue est indispensable. La langue est l’outil qui t’ouvre des portes et des fenêtres.
Q. Tu arrives, tu apprends la langue et tu restes. Y a-t-il eu un moment où tu t’es dit « je reste ici » ?
R. Le rythme de vie ici est comme… je ne dirais pas lent, mais détendu. Et ça a beaucoup à voir avec la philosophie de vie et le bien-être. Je venais de Chine, où dès qu’on étudie, on a une identité de travailleuse très appliquée. Ici, j’ai compris qu’il fallait aussi profiter de la vie. Si c’est l’heure de se reposer, on se repose. Si c’est l’heure des vacances, on en profite. Je me suis imprégnée de cette façon de vivre. Et à trente-trois ans, j’ai rencontré mon mari. Alors on est restés ici.
« LA DEUXIÈME GÉNÉRATION DE CHINOIS SE TROUVE DANS UNE SITUATION BEAUCOUP PLUS COMPLEXE : HUIT HEURES PAR JOUR, ILS REÇOIVENT UNE ÉDUCATION OCCIDENTALE ET, DE RETOUR À LA MAISON, ILS SE RETROUVENT FACE À UNE AUTRE LANGUE ET UNE AUTRE FAÇON DE PENSER »
Q. Votre thèse de doctorat portait justement sur l’identité ethnique de la deuxième génération de Chinois. Qu’avez-vous découvert ?
R. C’est un sujet passionnant car la situation de la deuxième génération de Chinois est bien plus compliquée qu’il n’y paraît. Leurs parents – la première génération – sont arrivés sans ressources, ils sont partis de zéro, avec beaucoup de difficultés. Et ils ont réussi à se stabiliser financièrement, à offrir davantage de ressources à leurs enfants. En ce sens, les enfants ont eu plus de chance. Mais ils sont en proie à une profonde confusion identitaire : qui suis-je, à quoi est-ce que j’appartiens ? Ils passent huit heures par jour à l’école à recevoir une éducation totalement occidentale. Puis ils rentrent chez eux, où règnent une autre langue, un autre mode de vie, une autre façon de penser. Les parents de la première génération continuent d’afficher leur modèle traditionnel chinois, tandis que les enfants se sont déjà adaptés culturellement au monde espagnol. Ils doivent trouver cet équilibre pour pouvoir vivre entre les deux cultures..
Q. En tant qu’interprète dans les services sociaux, quelles situations as-tu rencontrées avec des familles chinoises qui ne maîtrisent pas l’espagnol ?
R. Des situations très difficiles. Il y a des familles que nous accompagnons depuis neuf ans. Neuf ans avec le même niveau d’espagnol. Et cela a des conséquences très graves : on ne gère pas sa vie, on dépend toujours de quelqu’un. Mais le plus choquant, c’est de voir un enfant de dix ans gérer la facture d’électricité de sa famille, parler à la compagnie d’électricité, faire office d’interprète pour ses parents. Un enfant espagnol de cet âge serait en train de jouer au football sur la place. Ce n’est ni la faute de l’enfant ni celle des parents, c’est le résultat de ne pas avoir pu apprendre la langue. Et cela fait peser un fardeau énorme sur les mineurs.
« CONNAÎTRE LA LANGUE EST INDISPENSABLE. JE CONTINUE DE VOIR DES ENFANTS DE DIX ANS GÉRER LA FACTURE D’ÉLECTRICITÉ DE LEUR FAMILLE. UN ENFANT ESPAGNOL SANS CE PROBLÈME EST EN TRAIN DE JOUER AU FOOTBALL SUR LA PLACE »
Q. Pourquoi la communauté chinoise a-t-elle mis autant de temps à s’ouvrir sur le plan linguistique ?
R. Parce que pendant longtemps, ils n’en avaient pas besoin. La chaîne commerciale chinoise était si complète qu’à aucun moment il n’était nécessaire de parler à quelqu’un de l’extérieur. Les produits venaient de Chine, ou de grands magasins de Madrid, où il y avait aussi des Chinois. Le magasin était tenu par des Chinois. Les clients pouvaient venir de n’importe où, mais le vendeur n’avait jamais besoin de parler couramment l’espagnol. C’était un cercle complètement fermé. Mais cela est en train de changer. On voit de plus en plus de restaurants chinois avec des serveurs qui ne sont pas chinois, de plus en plus de bazars avec des vendeurs qui parlent espagnol. À mesure que la barrière de la langue tombe, la communauté s’ouvre. C’est fondamental.
Q. Le harcèlement est-il un problème spécifique aux enfants chinois à l’école ?
R. Écoutez, je vois les choses presque à l’inverse. Le problème ne vient pas des enfants chinois, mais de l’environnement.
Il y a des écoles, je n’en citerai aucune, où cela se produit davantage. Et ce n’est pas seulement le travail de l’école, c’est celui des familles, de la société tout entière. Mais nous progressons. Les gens s’habituent de plus en plus à voir quelqu’un de différent, avec un physique différent, un accent différent. Les jeunes enfants reflètent exactement l’éducation qu’ils reçoivent de leurs parents, de leurs grands-parents, de leur environnement. Et cela m’agace aussi quand certains professeurs, avec de très bonnes intentions, disent des choses comme « c’est que les Chinois sont des as en maths ». Non. Félicitations pour votre travail d’enseignant : vous avez bien enseigné. Le fait que vous ayez plusieurs élèves avec un bon niveau en maths ne signifie pas que les Chinois sont plus doués en maths. C’est aussi un stéréotype.
Q. Quel avenir professionnel choisissent les jeunes de la deuxième génération ?
R. Il y a de tout : ingénierie, médecine, commerce international. Ils ont l’avantage de maîtriser deux langues depuis l’enfance et, pour beaucoup, l’anglais également. Trois langues, avec des spécialités techniques, c’est un profil très compétitif. Bien qu’il y ait aussi des cas de jeunes qui s’installent dans l’entreprise familiale. Mais ce n’est pas spécifique à la Chine, cela arrive aussi aux jeunes Espagnols. Et inversement : il y a des parents qui se sont battus toute leur vie pour avoir un restaurant ou une entreprise florissante et qui veulent que leurs enfants prennent la relève. La première génération fait déjà le grand saut elle aussi : les grands entrepreneurs chinois de Saragosse, ceux qui sont ici depuis des décennies, n’ont plus de barrière linguistique et investissent dans des secteurs très divers, au-delà du bazar traditionnel.
NOUS SOMMES FACE À UNE CONTRADICTION : LA CHINE PRÔNE LA MÉDITATION, LE TAOÏSME, LE ZEN, LE CALME INTÉRIEUR, MAIS EN MÊME TEMPS, C’EST L’UNE DES SOCIÉTÉS LES PLUS COMPÉTITIVES AU MONDE
Q. Qu’apporte la culture d’entreprise chinoise à une société comme la société espagnole ?
R. C’est difficile à résumer. Les valeurs de persévérance et de travail acharné sont très marquées, cela ne fait aucun doute. Mais je pense que cela est en train de changer. Il ne s’agit plus seulement de travailler de longues heures : la nouvelle génération d’entrepreneurs chinois apprend à mieux calculer la marge bénéficiaire, à offrir de la qualité, à construire un meilleur modèle d’entreprise. Ils sont en pleine transition. Et puis il y a la vitesse. La Chine avance à un rythme effréné. Là-bas, si tu restes immobile, tu es déjà dépassé. Cela génère beaucoup de stress, oui, et il y a une curieuse contradiction : c’est un pays qui prône la méditation, le taoïsme, le zen, le calme intérieur, et en même temps, c’est aujourd’hui l’une des sociétés les plus compétitives au monde.
Q. Pour finir : que souhaiteriez-vous que les lecteurs retiennent de votre livre ?
R. Pour les enfants, qu’ils se sentent reconnus. Qu’ils se disent : « Ça m’arrive aussi, je ne suis pas seul ». Et que les personnages leur donnent une petite orientation, un outil. Pour les parents, qu’ils s’intéressent vraiment à la vie de leurs enfants à l’école. Et pour tous les lecteurs, qu’ils découvrent que la sagesse chinoise d’il y a deux mille ans aborde les mêmes préoccupations que celles qui nous touchent aujourd’hui. Que nous sommes bien plus semblables que nous ne le pensons.
