Patricia Ramirez, plus connue sous le nom de @patripsicologa, et Perico Herraiz (@pericoherraiz), ont décidé de redéfinir ce que signifie être bon, et le résultat est ce livre illustré : Je suis une bonne personne. Structuré sur 12 mois, 12 valeurs, les auteurs réfléchissent dans cette interview à l’éducation comme moyen de changer le monde, à la nécessité de différencier la bonté de l’obéissance ou de la faiblesse, au syndrome de la vie occupée, au manque de temps et de réflexion de beaucoup d’entre nous, ou à l’agressivité et à la colère de certains sur les réseaux sociaux.
Connue dans toute l’Espagne pour ses activités de vulgarisation, psychologue, écrivaine et conférencière, @patropsicologa continue de réinventer les façons de diffuser la psychologie : des consultations à la radio, des ateliers, des conférences, des livres, des clubs en ligne et, récemment, au théâtre. Perico Herraiz accumule des années d’expérience dans les domaines éducatif et du bénévolat international.
Valent les valeurs de bravoure, générosité, amour, compassion, effort, justice, respect, gratitude, patience, pardon et bonté. 12 valeurs que Patricia Ramirez et Perico Herraiz ont soigneusement sélectionnées pour former un livre illustré, avec des activités hebdomadaires et destiné à être lu en famille, entre enfants, parents et éducateurs. Il ne serait pas inutile qu’un adulte le lise et l’applique dans sa vie, commentent-ils tous deux en riant.
Tous les deux, nous pensons que l’éducation est la meilleure manière de changer le monde. Imagine, se mettre à changer des adultes maintenant, c’est compliqué. Chacun a ses manies, ses habitudes ou ses dynamiques négatives. Si tu travailles avec des enfants, il est beaucoup plus simple de créer ou d’éduquer en valeurs et de créer des habitudes. Ce n’est pas un livre pour que les enfants le lisent seuls, mais avec leurs parents et leurs enseignants ; cela peut générer de très bonnes conversations, de très bonnes dynamiques avec les exercices que nous avons proposés, des réflexions entre parents et enfants ou même entre enseignants et élèves.
Nous avons choisi les 12 valeurs que nous jugeons -souligne Patricia et Perico- les plus liées à la recherche de cette bonté : la générosité, la valeur de l’amour, la compassion, la justice… Tous cherchant à avoir une attitude liée à être une bonne personne. Des valeurs que les jeunes peuvent travailler avec leurs parents et leurs enseignants.
Qu’est-ce que cela signifie d’être une bonne personne ?
PATRICIA.- Être une bonne personne est une attitude de bravoure, où tu prends le risque de faire confiance aux autres, même à ceux qui peuvent te décevoir. Je crois que cela vaut la peine de courir ce risque, car il y a beaucoup de personnes qui, après un échec dans une relation amoureuse, ou dans leurs relations avec d’autres personnes, ou lorsque leur partenaire les a trahis au travail, se disent à elles-mêmes : « cela ne doit plus jamais m’arriver ! », et c’est là qu’apparaît la carapace, qui te protège de beaucoup de gens qui peuvent te blesser, mais qui te éloigne aussi ou t’empêche de connaître des personnes merveilleuses.
« L’éducation est la meilleure manière que nous connaissons pour changer le monde »
Considérer quelqu’un comme bon était très proche de le définir comme faible, voire idiot. La bonté n’a pas eu très bonne réputation, vous savez.
PATRICIA.- Nous avons hérité d’un modèle d’entreprise américain complètement erroné, basé sur la compétitivité absolue, où tout est permis, et sur l’individualisme. Et dans ce rêve américain d’aspirer à avoir de plus en plus de biens matériels, c’est mieux. Pour atteindre cela, tu ne peux pas avoir beaucoup de valeurs.
PERICO.- Il est vrai qu’il y a eu une relation entre être bon, être faible et être facile. Dans le livre, nous reflétons précisément que si tu veux vraiment être bon, tu as besoin d’effort, de courage, de bravoure, qui sont des vertus d’une personne forte, précisément, pas du tout fragile.
On ne sait pas vraiment ce que signifie être bon. Quand tu es père ou mère, que veux-tu vraiment pour ton enfant ? Tu veux qu’il soit une bonne personne, capable d’établir des relations saines, d’avoir une façon de penser positive, qui ne soit pas conflictuelle ni toxique, et pour cela, tu dois être une bonne personne, tu dois travailler sur toi-même, avoir du contrôle de soi et cela ne représente pas précisément les valeurs d’une personne faible.
Être bon, est-ce faire de bonnes choses ? Est-ce un raisonnement simpliste? En étant bon, perd-on?
PA : Il est important de souligner que d’être une bonne personne ne signifie pas être celle qui ne fait pas de mal, mais celle qui fait intentionnellement le bien. Que tu penses à la manière dont tu te rapportes aux autres, au travail et à toi-même en générant du bien. Et je pense aussi que nous devrions dissocier être bon d’être obéissant, car parfois nous éduquons dans une obéissance absolue et nous transformons nos enfants en personnes serviles, qui apprennent à se sentir aimés quand ils font le bien que tu leur imposes. Ensuite, ils transfèrent ces dynamiques à leurs amis et, pour ne pas les perdre, ils se laissent influencer par des comportements qui, parfois, ne sont plus si positifs. Dans le but de ne pas décevoir, je dois continuer à être obéissant et bon. mais je ne suis pas sûr que ce soit le bon sens du bon dont nous parlons, mais plutôt celui qui sème la semence de la bonté, qui aide les autres, sans attendre de récompense.
« Être une bonne personne, ce n’est pas être celui qui ne fait pas de mal, mais celui qui fait intentionnellement le bien »
PE : « Dans un cas de harcèlement par exemple, à l’école primaire. Ton enfant ne reçoit pas directement l’intimidation mais il est dans le groupe d’enfants. Que fais-tu ? Si tu es une bonne personne, tu agis, tu défends le plus faible, et très peu de gens le font. Voilà la bravoure que nous définissons comme un élément essentiel et fondamental pour être une bonne personne.
Le succès est-il incompatible avec la bonté?
PERICO.- C’est le concept avec lequel tu te réveilles et te couches, mais il fait que tu te mets dans l’embarras, dans des problèmes. Le concept de bon auquel faisait allusion Patri, en mentionnant la mentalité américaine, est parfois en contradiction avec le succès. Une fille l’a écrit sur Amazon ou Instagram, après avoir acheté notre livre, et elle nous disait qu’elle avait été éduquée pour réussir, réussir, et elle a elle-même décidé de faire une pause : « ça suffit, maintenant je dois éduquer mes enfants pour qu’ils soient de bonnes personnes ! ». Si être bon m’amène au succès, tant mieux, mais si cela ne m’y mène pas, je l’écarte. C’est une vision utilitariste.
Nous vivons à toute vitesse, bousculés, cherchant à nous démarquer. Comment va notre santé mentale en tant que société?
PATRICIA.- Nous sommes dans un style de vie qui engendre une agressivité que nous voyons aujourd’hui sur les réseaux sociaux. Si la majorité de la population court toute la journée, d’un côté à l’autre, ils n’ont pas le temps de réfléchir, et réfléchir est très important. Si tu n’as pas le temps de réfléchir, tu n’as pas non plus le temps d’avoir du calme, de réfléchir, de faire les bons choix parce que tout se fait à la va-vite… ce style de vie génère beaucoup d’agressivité et de colère.
Quelles en sont les conséquences?
PATRICIA.- Nos émotions ont aussi besoin de repos, notre tête a besoin de repos, si nous ne leur donnons pas la nourriture dont elles ont besoin – faire de l’exercice, faire une sieste, avoir un moment pour respirer, se reposer 15 minutes pour que la tête se remette… – il est normal que tu sois tout le jour sur les nerfs.
« Le style de vie actuel génère l’agressivité et la colère que nous voyons aujourd’hui sur les réseaux sociaux »
À quoi pensez-vous que tant d’insultes gratuites sur les réseaux sociaux sont dues?
PATRICIA .- Les réseaux sociaux ont permis à tous les egos qui étaient auparavant cachés de s’exprimer. Mais les réseaux ont cette partie invisible et beaucoup de gens en profitent pour dire tout ce qu’ils veulent. Et puis il y a le groupe des « offensés » ; ils lisent un commentaire avec des pincettes, le sortent de son contexte et laissent leur empreinte. Si vous utilisez un langage inclusif et que vous parlez des femmes, ils vous demandent pourquoi vous n’incluez pas les hommes. Il y a toujours quelque chose à critiquer, les gens ne savent pas laisser passer les choses, ils n’ont pas cette compassion, cette réflexion qui leur permettrait de penser que la personne qu’ils suivent sur les réseaux sociaux les enrichit de nombreuses façons et leur offre chaque jour du contenu gratuit sur la psychologie, la santé ou la décoration. Et si un jour je ne suis pas d’accord ou que je n’aime pas ce qu’il publie, passez à autre chose ! C’est ça, être une bonne personne. Mais non, ils doivent montrer qu’ils ne sont pas d’accord et souvent, ils expriment leur opinion sans avoir vu la vidéo en entier.
PERICO .- L’une des activités que nous proposons dans le livre est d’être des reporters de bonnes nouvelles. Nous sommes convaincus qu’il est très important d’éduquer le regard, mais ce sont d’abord les parents qui doivent le rééduquer. Il est important d’avoir ce regard d’enfant. Les conversations entre les parents et les enfants bénéficieront probablement aussi aux enseignants et aux parents eux-mêmes, car nous accumulons tous, au final, des blessures, des choses négatives, des expériences que les enfants n’ont pas. La plupart des gens qui sont sur les réseaux sociaux n’attaquent pas, n’insultent pas, la plupart des gens sont incroyables. Et il est également important d’avoir ce regard d’enfant.
En tant que psychologue, comment entraîne-t-on son esprit?
PA .- Entraîner son esprit, c’est apprendre à se parler d’une certaine manière, car la plupart des gens se sabotent, se maltraitent, et quand on se parle, on se critique toujours. Nous devons apprendre à nous parler de manière respectueuse et aimante, comme si nous parlions à une amie. Si vous parliez à une amie comme vous vous parlez à vous-même, vous la perdriez.
« La plupart des gens courent toute la journée, d’un endroit à l’autre, ils n’ont pas le temps de réfléchir. Et réfléchir est très important. Il faut savoir s’arrêter et réfléchir. »
Et pourquoi nous parlons-nous si mal?
PA .- Nous avons été éduqués à la punition. Et c’est une erreur. Quand on fait quelque chose de mal, on se punit, mais il n’existe aucune étude scientifique en psychologie qui démontre que la punition sert à quelque chose. Les conséquences d’une mauvaise action servent à essayer de réparer et de faire les choses correctement. Si un enfant échoue à l’école et que ses parents le punissent en lui retirant son téléphone portable, ils ne font que le rendre malheureux, sans savoir si la raison de cet échec est le téléphone portable, un problème de concentration ou un manque d’organisation.
La punition a toujours tendance à faire se sentir mal la personne, en pensant que cela va l’amener à réfléchir, mais ce n’est pas le cas. Le pardon, le pardon, les gens ont beaucoup de mal à pardonner.
« Entraîner son esprit, c’est apprendre à se parler d’une certaine manière, car la plupart des gens se sabotent eux-mêmes, se maltraitent. C’est apprendre à se parler de manière respectueuse et aimante ».
Le mal existe-t-il?
PA .- Sans aucun doute. La psychopathie est une réalité, et elle ne se traduit pas seulement par le fait de devenir un meurtrier, elle touche des personnes qui peuvent être à nos côtés, sans aucune empathie. Bien sûr, il existe de nombreuses variables, mais cela va de celui qui met la main dans une boîte, vole, et s’en fiche, à d’autres types d’actes. Cette incapacité à reconnaître qu’ils ont fait du mal, parce qu’ils ne le voient pas ainsi, se plaçant au-dessus du bien, n’est pas une maladie. Les pathologies qui entraînent des problèmes de santé mentale sont une autre chose.
PE.- Ce que nous observons depuis de nombreuses années, c’est que les profils conflictuels, entourés d’environnements hostiles, réagissent très bien lorsque vous pouvez intervenir de manière éducative et reconnaître leur valeur. Le volontariat, en ce sens, joue un rôle très positif.
Pouvons-nous améliorer notre vie et nous améliorer nous-mêmes? Comment s’arrêter, comment faire les premiers pas?
PA.- Ce que les gens n’ont pas, c’est du temps. Beaucoup de personnes qui viennent à nos ateliers et lisent nos livres nous disent ensuite : « Bon, et maintenant, comment je fais ? ». Je me dis : « Mais vous l’avez ici, je viens de vous le dire, il suffit de le faire, de l’appliquer ». La vérité, c’est que la plupart veulent tout avoir tout mâché, et finissent par accumuler beaucoup de théorie dans leur tête, mais continuent à mal faire les choses.
Pour s’arrêter et réfléchir, il faut faire des sacrifices, il faut choisir. Or, nous vivons dans une société où les gens ne veulent renoncer à rien, d’autant plus que les réseaux sociaux nous offrent en permanence « les cinq escapades à ne pas manquer en 2025 », les trois cafés végétaliens à découvrir, etc.
Il faut trouver un équilibre, être dans le monde sans s’isoler, mais sans devenir fou. Dans mon cas, j’essaie de faire beaucoup de sacrifices, et de plus en plus, en fonction de mon échelle de valeurs, qui définit clairement mes priorités.
Quelle est la dernière « aventure » de @patripsicologa?
PA.- En réfléchissant à d’autres moyens de diffusion, j’ai discuté avec une collègue et nous nous sommes dit : « Hé, comment faire pour changer un peu la façon dont nous, les psychologues, diffusons nos connaissances ? ». Nous avons décidé d’essayer de mettre en scène une conférence et tout a commencé ainsi. Nous avons parlé à un metteur en scène, il a mis en scène une conférence, puis j’ai commencé à travailler avec lui et cela a donné lieu à la pièce « L’anxiété ne tue pas mais fatigue », une comédie dans laquelle il y a un personnage anxieux et une psychologue qui lui donne des conseils tout au long de la pièce pour traiter son anxiété. Nous avons transformé tous ces outils psychologiques en comédie, en leur donnant un fil conducteur, et à partir de là, d’autres ont vu le jour : une sur les relations de couple, une autre sur les enfants, etc. Je suis très intéressé par la recherche de différentes façons de diffuser la psychologie.
